samedi 12 mai 2012

 
 
Jésus est seul, Il marche à pied, un bâton à la main, vêtu comme un ouvrier.
- Où allez-Vous ? lui demande le philosophe.
- Je vais prêcher Ma doctrine.
- Que prétendez-Vous en prêchant par les villages de la Judée, ce que Vous appelez Votre doctrine ?
- Convertir le monde.
- Faire abandonner à l’univers ses dieux, sa religion, ses mœurs, ses coutumes, ses lois, pour lui faire adopter Vos maximes : Vous êtes donc plus sage que Socrate, plus éloquent que Platon, qui ne put jamais imposer ses lois à une seule bourgade de l’Attique ?
- Je ne me donne point pour un sage.
- Qui êtes-Vous donc ?
- On Me connaît pour le fils d’un pauvre charpentier de Nazareth.
- Par quels secrets moyens avez-Vous donc préparé le succès de Votre entreprise ?
- Jusqu’ici J’ai passé Ma vie dans la boutique de Mon père, travaillant avec lui pour gagner Mon pain de chaque jour. Depuis peu, Je parcours le pays. Quelques disciples se sont mis à Ma suite ; c’est à eux que Je confierai le soin d’établir Ma doctrine parmi les nations.
- Vos disciples sont donc des hommes aussi distingués par la noblesse de leur naissance, que par la supériorité de leurs talents ?
- Mes disciples sont douze pêcheurs qui ne connaissent que leurs barques et leurs filets, douze Juifs, et vous savez ce que sont les Juifs dans l’estime des autres peuples.
- Vous comptez donc sur la protection de quelque puissant monarque ?
- Je n’aurai pas de plus mortels ennemis que les rois et les grands du monde : tous s’armeront pour anéantir Ma doctrine.
- Vous possédez donc d’immenses richesses, et en faisant briller l’or aux yeux des peuples, il est facile de se créer des adorateurs ?
- Je n’ai pas de quoi reposer Ma tête. Pauvres par leur naissance, Mes disciples le seront encore plus par Mes ordres. Comme Moi, ils vivront d’aumônes et du travail de leurs mains.
- C’est donc sur Votre doctrine elle-même, que Vous fondez l’espérance de Vos succès ?
- Ma doctrine repose sur des mystères que les hommes prendront pour des folies. Je veux, par exemple, que Mes disciples annoncent que c’est Moi qui ai créé le ciel et la terre, que Je suis Dieu et homme tout ensemble ; que Je suis mort sur une croix entre deux voleurs, car c’est par ce genre de supplice que Je dois terminer Ma vie. Ils ajouteront que trois jours après Je suis ressuscité et qu’ils M’ont vu monter au ciel.
- Si Votre doctrine est incroyable, du moins Votre morale est bien commode ; sans doute qu’elle flatte toutes les passions ?
- Ma morale combat toutes les passions, condamne tous les vices, commande toutes les vertus et punit de supplices éternels la pensée même du mal.
- Vous promettez donc de magnifiques récompenses à ceux qui voudront l’embrasser ?
- Sur la terre, Je leur promets le mépris, la haine du genre humain, les prisons, les bûchers, la mort sous toutes les formes ; après la vie, Je leur fais espérer des récompenses que l’esprit de l’homme ne peut comprendre.
- Dans quels lieux et à quels hommes prétendez-Vous enseigner une pareille philosophie ? Sans doute dans quelques coins obscurs de Votre petit pays, et à quelques ignorants, comme ceux que Vous appelez Vos disciples ?
- Ma doctrine sera prêchée à Jérusalem devant la Synagogue ; à Athènes, devant l’Aréopage ; à Rome, dans le palais des Césars ; partout, devant les rois et les peuples, dans les villes et dans les campagnes, jusqu’aux extrémités du monde.
- Et Vous Vous flattez de réussir. !
- Sans doute ; bientôt Je serai reconnu partout pour le seul Dieu du ciel et de la terre. Le monde va changer de face ; les idoles vont tomber. De toutes parts, les peuples accourront pour embrasser Ma doctrine. Les rois mêmes se prosterneront devant l’instrument de Mon supplice, et le placeront sur leur couronne comme son plus bel ornement. J’aurai partout des temples et des autels, des prêtres et des adorateurs. Un jour, peut-être, vous-même répandrez votre sang pour attester la divinité de Ma personne et la vérité de Ma doctrine.
- Pauvre idiot ! Votre place n’est pas ici. Elle est dans une maison d’aliénés. Retournez du moins, pour n’en jamais sortir, dans la boutique de Votre père. Votre projet est le comble de l’extravagance.
Le philosophe a raison. Aux yeux du sens commun, entreprendre la conversion du monde, avec douze pêcheurs, au siècle d’Auguste, en dépit de toutes les forces humaines, ce projet est le comble de la folie. Cependant l’histoire, l’histoire profane est là pour l’attester : ce projet a été exécuté ; il l’a été de la manière et par les moyens que Jésus avait prédits, il l’a été rapidement.
Sur ce fait toujours subsistant pose le CREDO du Chrétien.
Quand Proudhon, Renan, Strauss, Kardec, avec toute la Smala des négateurs, philosophes ou spirites, anciens et modernes, auront anéanti ce fait, ils pourront se flatter d’avoir ébranlé la base de notre foi. Jusque-là, nous nous rirons de leurs attaques de pygmées, et leur renverrons, comme leur appartenant de plein droit, les qualifications d’ignorance, de crédulité et d’imbécillité dont ils nous gratifient.
Si le philosophe même dont nous venons de parler, reparaissait aujourd’hui sur la terre, et qu’il vît, comme nous, la religion de Jésus de Nazareth dominant encore le monde civilisé, douterait-il du miracle de son établissement ? Ne s’écrierait-il par ravi d’admiration : Tout cela est au-dessus des forces humaines, tout cela est donc l’œuvre de Dieu : incredibile, ergo divinum.
Mgr Gaume – Credo (1867)
Merci a http://bibliothequedecombat.wordpress.com/

54 commentaires:

  1. certes, le seul ennui est que cette bonne nouvelle a dés l'origine été dévoyée par son institution. les chrétiens qui se demandent aujourdhui " ce qu'ils doivent faire ou penser", ce que doit "être leur éthique de croyant" me font sourire: n'ont qu'à ouvrir les évangiles et suivre les commandements du seigneur, pas plus compliqué. mais assez subversif quand on y pense.

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    1. Vous en pouvez pas dire que l'institution elle-même, c'est-à-dire l'Eglise, a dévoyé le message évangélique. Bien au contraire c'est par elle que la Foi a pu passer les siècles et favoriser des êtres extraordinaires et surtout structurer tout ce qui fut bon dans notre civilisation. L'oeuvre écclésiale fut essentiellement civilisatrice et culturelle tout en alliant le message divin qui n'a pu durer que par la véracité qu'il comporte en lui. La Vérité, cher Hoplite, n'est pas subjective, elle est réalité et donc inamovible et universelle.
      Au lieu de considérer le mal qui a pu jalonner son existence, et cela est nécessaire, même, pour faire briller, en quelque sorte, le vrai, voyez plutôt tout le bien qui en est sorti, toutes les merveilles qui la dirigent et les saints qu'elle a suscité. Vous ne trouverez aucun homme athée qui ait pu concentrer autant de bonté, de courage, d'abnégation, d'humilité uniquement pour l'amour de Dieu, n'ayant sur cette terre aucun avantage à en tirer, qu'un saint.
      Au lieu de regarder les chrétiens d'aujourd'hui, lisez des vies de saints, meme récents (Padre Pio, Ste Thérèse de l'Enfant Jésus) et dites-vous que la sainteté est une affaire personnelle et non communautaire, mais doit rester dans le cadre de l'Eglise qui apporte la Grace par les sacrements et l'enseignement nécessaire à affermir la Foi.
      Si d'ailleurs les chrétiens d'aujourd'hui ne respectent plus les preceptes de l'Evangiles, c'est parce qu'ils n'etudient plus. Appliquer l'Evangile à la lettre n'est pas suffisant, car ce n'est pas toujours aussi explicite que vous semblez le croire. Les docteurs de l'Eglise comme St Thomas, ou meme Ste Therese, ont apporté des explications à l'enseignement du Christ qui ne peut etre compris sans l'inspiration du St Esprit.

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  2. merci pour votre réponse, chère sonia.

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  3. C'est avec plaisir, et si je peux vous aider à "creuser", alors c'est encore mieux...

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  4. Ce que l'histoire prouve surtout c'est que les chrétiens on reconvertis l'Europe par la violence dans la plupart des cas. (Inquisition, reconvertions forcée des peuples païens, croisades, guerres de religions...).

    Mais malgré leurs efforts il y aura toujours des païens, fière de l'héritages de leurs ancêtres, qui seront toujours là pour se tenir fièrement face à eux.

    Païen de la tradition Nordique et fière de l'être.

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    1. Respect.

      Au fait, vous scrifiez toujours des jeunes filles en fleur pour attirer les bonnes grâces de vos dieux ?

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    2. Bel exemple d'ignorance le contraire m'aurai étonné.

      Si vous auriez prit la peine de lire un livre d'histoire sur les peuples païens scandinaves vous saurez que l'on donne en offrande à nos dieux uniquement de la nourritire et de l'hydromel, aucuns sacrifices humains.

      Bien évidement si vous ne vous référer uniquement qu'aux écrit des écclésiastiques de l'époque qui se son appilquer avec beaucoups d'effort à pervertire la culture de tout un peuple, alors il ne me reste plus qu'a vous laisser dans votre bétise.

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    3. Et vous? Vous continuez à brûler des hérétiques et tuer ceux qui n'on pas la même religions que vous pour apaiser la colère de votre Dieu?

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  5. ce serait bien que vous mettiez un prénom qu'on s'y retrouve un peu dans les anonymes...

    @Paien,
    je suis en train de vous méditer une reponse qui pourra peut-etre vous faire comprendre la raison de ce que vous appelez des violences.

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  6. Il y a un truc que je n'ai jamais vraiment compris dans la religion chrétienne.

    Les chrétiens disent que leur religion est la "Vérité", mais alors pourquoi tout les chrétiens n'arrivent pas à se mettre d'accord et qu'ils sont diviser entre catholique, protestant, orthodoxe, évangéliste, conciliaire....

    Comment est-ce possible d'interpréter d'autant de manière différente la bible?

    Si vraiment elle contient la "Vérité" alors pourquoi tout le monde n'arrive pas à se mettre d'accord dessus? Normalement la "Vérité" devrait mettre tout le monde d'accord?

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  7. Paien,
    Effectivement on peut parler de conversions forcées des paiens au temps de Clovis, qui lui-meme fut un paien converti (par lui-meme) et agissait donc avec ses méthodes paiennes, lesquelles consistaient à forcer les gens à suivre leur chef dans toutes ses croyances. Vous conviendrez donc que ces méthodes n'étaient nullement chrétiennes mais bien paiennes.
    Par ailleurs, Clovis, en devenant chrétien par fidelité à une parole dans un premier temps, n'en compris pas moins la véracité par tous les miracles qui s'opéraient alors sous ses yeux et lui donnaient l'assurance que la véritable religion se trouver dans le Dieu de Clotilde, le seul qui répondait aux prières, quand Thor et autres idoles demeuraient invariablement sourds et muets à toutes prières. Sûr de cette foi, il la considéra comme "consubstancielle" à la politique (comme de coutume) et la conversion de ses soldats puis de ses sujets étaient une garantie de stabilité sociale et politique.
    L'inquisition (qui au passage compta ses morts sur les 10 doigts de la main...) avait en quelque sorte la meme vocation de stabilité politique. Laisser les ariégeois répandre leurs erreurs étaient une atteinte à la sureté de l'état qui était essentiellement catholique, et par consequent toute autre religion devait etre considérée comme un ver dans le fruit, ce qui est d'ailleurs une réalité qui se verifie aujourd'hui. Les guerres de religion n'auraient jamais du se terminer par l'Edit de Nantes, Henri IV en le signant, ouvrait la voie en préparant le terrain aux développement des idées des lumières. Il aurait dû combattre et expulser les protestants jusqu'au bout. Cela n'est pas de la violence mais de la légitime défense.
    Louis XIV avait bien compris cela et l'annula par le décret de Fontainebleau, mais le ver avait déjà bien pourri le fruit de l'intérieur.
    Comme vous le voyez, on ne peut pas parler de violence mais de raison d'Etat. Que certains ecclésiastiques se soient mal comportés dans ces temps troublés ne doit pas être mis sur compte de l'Eglise toute entière. En effet, l'Eglise est composée d'hommes avec leurs qualités et leurs défauts...
    Les croisades furent elles aussi une défense avant tout d'un bien sacré aux catholiques, mais aussi une lutte contre la progression de l'islam en terre chrétienne. Je crois qu'on peut légitimement considérer que les croisades ont contribué à retarder l'expansion islamique dans nos pays à cette époque. Cependant, après la révolution, après la séparation de l'Eglise et de l'Etat (toutes ces actions ayant pour unique but de combattre la catholicité de la France), notre pays s'est trouvé de plus en plus affaibli spirituellement, le concile Vatican II fut le coup de bélier qui défonça les digues fragilisées du catholicisme et nous amène aujourd'hui à subir cette submersion islamique qui ne peut se faire que par la reconnaissance de la liberté religieuse et la despiritualisation catholique des Français.
    C'est pourquoi, je pourrai conclure logiquement en considérant que le salut de la France ne peut se faire que par une conversion massive des Français au catholicisme. Point n'est besoin de changer de systeme, d'inventer des révolutions, de vouloir s'armer et fuir dans les campagnes, la revolution doit etre intérieure et catholique, sinon elle n'est que chimère et passage d'un mal pour un autre mal.

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    1. "L'inquisition (qui au passage compta ses morts sur les 10 doigts de la main...) avait en quelque sorte la meme vocation de stabilité politique."

      2000 personnes envoyer au bûcher sous Toquemada et sans compter les torturées.

      Elle fait une sacré taille votre main!!!

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    2. Il faut bien différencier le jugement de l'Eglise qui se bornait au pire à excommunier les relaps, et le jugement civil, qui seul pouvait condamner à mort. N'oublions pas que la peine de mort ne fut abolie en France qu'en 1981...
      Si vous écoutez St Thomas qui avait une grande influence sur les Dominicains, ordre principalement choisi par son education theologique pour l'inquisition, il prônait la liberté de conscience comme élément essentiel à la conversion: pour lui si un chrétien voit un conflit entre le dogme et sa conscience, il doit suivre sa conscience et non le dogme.
      De meme St Bernard, parmi les premiers inquisiteurs, disait dans l'esprit biblique:" la foi doit être persuadée, non imposée".
      Toquemada etait espagnol, je parle surtout de l'inquisition française. Je ne nie pas que certains hommes furent plus virulents que d'autres, mais cela ne représente qu'un détail. A ce compte vous pouvez demonter toute philosophie, tout systeme, toute société qui comprendront forcement des cas particuliers de salauds! D'ailleurs le pape lui-meme se plaignit de ses manières et condamna la cruauté de Torquemada.

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    3. Heureusement qu'il y a eu des personnes censé dans l'Inquisition, mais de trouve tout de même un peut oser de dire que l'on peut compter ses morts sur les doigts de la mains.

      Cela dit je suis d'accord avec vous sur une chose, la Révolution française et la pire connerie qui est arriver à notre pays.

      Une immense boucherie, un nombre incalculable d'innocent massacrer, la Terreur... Et tout ça pour quoi? Pour trois devises complétement utopique que même de nos jours nous ne somme pas foutu d'appliquer, et pour la perte de l'identité culturel et des valeurs de la France.

      Je ne suis pas chrétien mais au moins sous la monarchie on avait plus de fierté d'être français.

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    4. Comme je vous disais les chiffres en concernent pas directement le fait de l'Eglise, on peut les mettre sur le compte d'une guerre civile puisque les heretiques étaient surtout une menace pour la stabilité sociale. L'Eglise n'avait qu'un rôle de juge, puisqu'elle seule était habilitée à déméler le vrai de l'erreur en matiere religieuse.

      "Et tout ça pour quoi? Pour trois devises complétement utopique"
      utopiques parce que justement vidées de toute spiritualité chrétienne. Revenons-y et vous verrez que la fraternité, l'églité, la liberté prendront tout leur sens vrai dans une acception théologique.

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  8. Et puis il est assez charmant de votre part de parler de violences chrétiennes quand les paiens ne cessaient de se battre entre eux, de faire des razzia, de piller, de violer, de tuer femmes et enfants...il a fallu la conversion de ces guerriers sanguinaires pour mettre fin à ces massacres incessants!

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    1. Je me doutait bien que vous répondriez ça, c'est tellement prévisible de la part d'un chrétien.

      Je reconnait que les Scandinaves étaient une société guerrière au même titre que les spartiates, mais ce n'était pas non plus des tueurs sanguinaires pour autant. C'était certes des pilliards, que l'on peut considérer comme les premiers pirates de l'Histoire, mais ils ne tuaient pas gratuitement pour autant. A la base lorsque les Vikings partaient en expéditions sur leurs long navires c'était pour le commerce et l'exploration( c'était même les meilleurs explorateurs et navigateurs de l'Histoire).

      Tuer et les violer les femmes? Voilà qui me fait bien rire et qui prouve votre ignorance du sujet!

      Les peuples scandinaves avait un immense respect pour les femmes, leurs principales divinités son des femmes (Les Valkyries, Freya, Idunn, Frigga...) et dans leur société c'était les femmes qui avait le plus de pouvoir( la maîtresse de maison avait les droits sur tout les biens, et elle seul pouvait décider de divorcer de son époux, et bien sûr elle pouvaient prendre les armes et partire au combats si elles le voulaient).

      Quand aux méthodes de reconvertion qui serai à l'origine des méthodes païennes alors là aussi vous me faites bien rire.

      « La mission par échanges culturels, puis par la parole, puis par l’épée » voilà le cris de guerre des missionaires qui eux n'était nullement païen à l'origine. Et bien évidement vous avez omis de préciser qu'au début les païen scnadinaves on accepter sans problème d'intégrer Jesus dans leur panthéon car, contrairement au mythe véhiculer par l'église, à la base ils n'avaient aucunes haine envers cette religion, mais lorsque les missionaires se sont mis à détruire les lieux de cultes païen, ces derniers on prit les armes et on agit en légitime défense.

      Pour ce qui est des autres méthodes "pacifique" de reconvertion des païens je vous renvoie au massacre de Verden où, sous le conseil d'un moine, Charlemagne fit décapiter 4500 païen ayant refuser de se reconvertire.

      Sinon regardez l'histoire de "Saint" Olaf qui n'a de saint que le nom étant donner les méthodes dont il fit usage pour reconvertire les Féroé.

      Pour en apprendre plus je vous recommande les travaux de Régis Boyer ainsi que les témoignages de Snorri Sturluson dont voici un extrait assez parlant sur saint Olaf:

      « Ceux qui n’abandonnaient pas le paganisme étaient expulsés, à d’autres il [ndlr Olaf Haraldson]) faisait couper les mains ou les pieds ou extirpait les yeux, pour certains il les faisait pendre ou décapiter, mais ne laissait impuni aucun de ceux qui ne voulaient servir Dieu (...) à qui il affligeait de grands châtiments (...). Il leur [au peuple norvégien] donna des clercs et en institua dans les districts... »

      Les païens scandinaves eux n'avaient jamais recourt à la mise à mort, lorsque l'un d'entre eux commetait un crime grave il était tout simplement éxilé.

      Les Païens scandinaves n'ont jamais reconvertis d'autre peuple à leur religion, n'ont jamais fait de guerres de religions, et n'ont jamais fait d'inquisition. Toues ces choses on était ammener par le christianisme.

      Mon but n'est pas de vous faire changer vos croyances, je les respectes car il est vrai que sur le fond la religion chrétienne est quelque chose de bien, mais admettez qu'elle s'est hélas dans la plupart des cas imposer par la force.

      PS: N'espérez pas m'apprendre quelque chose sur les peuples païen scnadinaves, j'ai apprit le sujet avec des médiéviste, étudiant en histoire et historiens spécialiser dans le domaine.

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  9. Le problème insurmontable du paganisme : chaque peuple ayant ses dieux, et considérant que ses dieux sont supérieurs aux dieux du voisin, il en résulte la guerre universelle de tous les peuples entre eux jusqu'à la fin des temps. Désunion, combats de coq... Bref, l'état des Gaules avant l'arrivée de César.

    Veut-on vraiment revenir à ça ?

    Les 4500 morts de Charlemagne sont une paille au vu de tous les crimes qu'il a évité au cours des siècles. Lorsqu'on ne prend pas en compte cette dynamique de l'Histoire, on cesse de raisonner.

    Si au contraire chaque peuple reconnaît le vrai Dieu en Jésus Christ et respecte ses commandements sous l'autorité du Pape, les guerres disparaissent et la Cité terrestre ressemble à la Cité de Dieu.

    L'Eglise catholique, seule Internationale possible !

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    1. Vous n'avez jamais lu de livres d'histoires sur les peuples païen scandinaves?

      Les vikings on voyager à travers le monde entier et on rencontrer diverse culture radicalement différente à la leur, comment cela s'est-il passer selon vous? Ils ont tenté de reconvertire de forces? Massacrer ces fou qui ne croyaient pas en les dieux Ases et Vanes?

      Rien de tout cela.

      Ils faisaient tout simplement de l'échanges culturel avec ces peuples, on à même retrouver une statue de Boudha dans la tombe d'un Viking.

      Guerre universelle de tout les peuples? N'est ce pas ce qui s'est passer avec les interminable guerre de religions? Les Inquisition? N'est pas ce que justement Charlemange à fait en tuant massivement toute personnes n'ayant pas la même religion que lui?

      Comment vous dite encore? Ah oui.

      Enlève la poutre qui est dans ton oeil avant de retirer la paille dans celui de ton voisin.

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  10. Paiens
    Vous etes bien renseigné sur les scandinaves et c'est tout à votre honneur de les defendre, bien que vous l'idéalisiez un petit peu :). Tout comme beaucoup de gens se retrouvent dans l'esprit spartiate, qui a son coté envoutant par la virilité qu'il degage.
    Cependant il faut bien comprendre que les chrétiens n'ont jamais déclarer que tout était mauvais chez les paiens, et le christianisme a repris enormement de traditions paiennes, scandinaves ou autres en fonction du pays, pour les transcender dans l'eschatologie du salut.
    Si vos paiens n'avaient pas l'esprit missionnaire, c'est tout simplement que leurs divinités ne leur apportaient pas l'assurance de la Verité, contrairement au Christ qui est venu sur terre pour nous révéler ce qui existait vraiment, à savoir un Dieu trinité, et que tout homme se devait donc de croire en Lui pour pouvoir participer à la vie éternelle.
    Pour un chrétien, ne pas croire est synonyme de condamnation eternelle, c'est pourquoi le Christ a demandé à chaque chrétien d'etre apotre et d'apporter aux autres, chacun avec ses pauvres ou grands moyens, l'enseignement qu'Il a donné à ses apotres.
    La religion catholique ne prône rien de mauvais, aucun vice, aucune mauvaise action (contrairement à l'islam, au judaisme, au protestantisme, au paganisme...). Elle est, dans l'absolu, le moyen unique connu de la perfection humaine et de l'ascension spirituelle dans le détachement total de soi.
    Comme je disais à Hoplite en debut de fil, regardons le bien que l'Eglise apporte, ce qu'elle peut apporter de bon personnellement. L'Eglise en elle-meme, dans sa mysticité, ne peut rien faire de mal, aucune loi, aucun decret ne l'y pousse et meme la retient. Bien entendu, il n'en est pas de meme des hommes, meme d'eglise, et c'est d'ailleurs ce que nous vivons aujourd'hui avec l'Eglise conciliaire, de meme que des maux qui ont jalonné toute l'histoire de l'Eglise (avec les borgias, les benedictins qui s'enrichissaient trop etc...). Chaque fois, Dieu suscitait des saints pour retablir l'ordre (st Bernard de Clairvaux), ou des conciles etaient réunis pour remettre les choses à l'endroit.
    Vous comprendrez donc qu'il est difficile de discrediter une institution qui fut le ciment et les fondations d'une grande civilisation, qui transformerent des peuplades sauvages en chrétiens génereux : dans les iles du Pacifiques, chez les indiens (quand les protestants massacraient, les catholiques convertissaient), en Chine, en Afrique et que sais-je encore, on peut voir tout le bien des missionnaires en matiere de civilisation, de developpement du pays (meme economique). La religion ayant disparu par tous les problemes qu'on sait, le developpement s'est ralenti, parfois meme la sauvagerie a repris le dessus et donc la civilisation a régressé, c'est ce qui se passe en Europe: les Européens régressent et commencent à se tiers-mondiser avant de redevenir barbares.

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    1. "Si vos paiens n'avaient pas l'esprit missionnaire, c'est tout simplement que leurs divinités ne leur apportaient pas l'assurance de la Verité"

      Au contraire ils avaient une grande foi en les dieux Ases et Vanes, et justement ils ne faisaient qu'appliquer un de leurs enseignements qui était de respecter son voisins ainsi que ses croyances.

      "La religion catholique ne prône rien de mauvais, aucun vice, aucune mauvaise action (contrairement à l'islam, au judaisme, au protestantisme, au paganisme...)."

      C'est faux, normalement aucunes religions de prone les mauvaises actions il n'y à pas de mauvaises religions, seulement de mauvais précheurs et fidèle tout comme vous-même l'avait si bien expliquer avec l'exemple des Borgias pour les chrétiens.

      Le problème avec les chrétiens, pas tous non plus et heureusement, c'est qu'ils veulent tous absolument reconveritre tout le monde à leurs croyance.

      Je comprend d'un côté que le bonheur que vous éprouver dans votre foi vous désirez le partager avec tous mais comprenez aussi que tout les peuples n'on pas forcément la même pentalité et n'adhère pas forcément aux même principes. La preuve, il à fallut dans la plupart des cas user de forces pour reconvertire les peuples, si vraiment cette religion devait être une religions universelle il n'y aurai pas eu besoin de cela.

      Les païens l'avaient très bien comprit et c'est pour cela qu'avant le christianisme les guerres de religions étaient quasi inexsistante.

      Moi-même étant païen je ne vois aucun intérêt de reconvertire mon prochain à mes croyances, ce serai contraire aux valeurs de la Tradition nordique et des enseignements d'Odin.

      "Vous comprendrez donc qu'il est difficile de discrediter une institution qui fut le ciment et les fondations d'une grande civilisation, qui transformerent des peuplades sauvages en chrétiens génereux"

      Pour traiter les peuples païens de sauvage c'est vraiment la preuve que vous ne connaissez pas leurs histoire ainsi que leur richesse. Les romains et les Grecs avec leur somptueuse cité, des sauvages? Les Vikings qui ne pratiquait pas la peine de mort et qui mettaient tout en oeuvre pour aider les plus faibles du clan, des sauvages? Les Indiens d'Amérique vivant en parfaite harmonie avec la nature, qui est de votre point de vue l'oeuvre de Dieu, des sauvages?

      Vous avez une bien curieuse définition du mot sauvage.

      "Vous comprendrez donc qu'il est difficile de discrediter une institution qui fut le ciment et les fondations d'une grande civilisation"

      C'est vrai que le christianisme à apporter de grande chose à l'Europe, mais l'Europe n'était pas non plus le néant lorsqu'ils sont arriver, ils ont reprit les fondations bien structurer des peuples païens et en remerciement ont détruits presque toutes traces de leurs anciennes croyances. Ayant parmis mes connaissances un historien spécialiser sur les scandinaves je peut vous garantire que de nos jours il est difficiles de trouver une pierre runique qui n'a pas était briser par les missionaires.

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    2. 2 MILLIONS DE CHRETIENS (source : Mgr Gaume) ont payé de leur vie la persécution de l'Empire Romain lors des premiers siècles de notre ère, alors ARRETEZ VOS DELIRES ! Un chrétien est d'abord un MARTYR de la foi avant d'être un criminel !

      Saint Patrick et Saint François Xavier, voilà les modèles d'évangélisation historiques, et pas une goutte de sang versée !

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    3. Je rajouterai à ce cher paien qu'il devrait lire le Coran et le Talmud, certaines histoires sur les paiens d'Amerique du sud, les chamanes d'asie, les canibales d'Afrique et d'océanie...ensuite vous pourrez essayer de dire, sans grande conviction, qu'aucune religion ne prone le mal, que les sauvages n'existent pas.
      Et effectivement les persecutions des chrétiens par les romains, d'hommes, de femmes et d'enfants ne resistant à l'obligation d'honorer les dieux paiens que par la priere et le martyr sans jamais prendre les armes pour imposer quoique ce soit.

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    4. Là dessus vous n'avez pas tort, les chrétiens on hélas trop longtemps servi de nourriture aux lions.

      Il est vrai que les civilisation aztèques et mayas pratiquaient le cannibalisme et le sacrifice humain.

      Mais honnêtement, les chrétiens se sont-ils montrer mieux que ça en tuant massivement ces peuples? En détruisant leur culture?

      Oui les chrétiens on était martyr c'est un fait que l'on ne peut ignorer, mais cela leur donnaient-ils pour autant le droit de détruire les autres civilisation pour crée la leur par dessus? Est-ce vraiment le rôle d'une religion qui prone la paix et l'amour de son prochain? Est-ce vraiment là une religion qui ne prone aucuns acte mauvais et aucuns vice?

      Si votre réponse est oui alors je vous laisse dans ce dialogue de sourd.

      PS: Vous remarquerez que contrairement à vous j'ai respecter vos croyances, à aucuns moment j'ai prétendue que les croyances païennes valaient mieux que les votres.

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    5. Juste un dernier conseil, lisez des livres d'Histoires mais pas seulement les sources de chrétiens de l'époque, je parle des VRAIS livres d'histoires ceux qui ont été écrit pas des historiens qualifier qui on étudier le sujet avec suffisament de recul et d'objectivité.

      Parce qu'a lire les énormité que vous écrivez j'en déduis qu'aucuns d'entre vous n'a lu de vrai livres d'Histoire.

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    6. Bonne idée. Ca nous changera de Pif Gadget ;-)

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    7. Paien,
      vous semblez confondre religion et politique, religion et ordre civil.
      Il ne s'agit pas non plus de religion supérieure à une autre, mais de vérité. Je ne prétends pas que le christianisme soit supérieure dans un sens comparatif, mais parce qu'elle est la religion de la vérité, de ce qui existe réellement et non plus dans l'imaginaire collectif d'un peuple ou d'une communauté.
      Par ailleurs il convient de parler de chrétiens des seuls catholiques. En effet, les orthodoxes et tous les différentes faces du protestantisme ne sont pas à mon sens des chrétiens puisqu'ils ne respectent pas le message de Christ ni ne suivent l'Eglise qu'Il a lui-même fondée. Ceci étant posé, il ne faut donc pas mettre sur le dos des chrétiens tous les massacres d'indiens en Amériques qui furent le fait des anglo-saxons. Les conquistadors espagnols ont fait aussi pas mal de ravages, en quantité moindre certes et en tout cas pas de maniere systématique comme les Anglais, mais il faut quand meme considérer que beaucoup agissaient par intérêt personnel et non au nom de la religion.
      Je ne connais pas d'épopée où l'Eglise ait envoyé des missionnaires pour massacrer, même en lisant les livres les plus athées (dans lesquels ils vont peut-être parler de conversions forcées, bien que cela reste à prouver, puisque comme je l'ai dit plus haut, l'Eglise persuade mais ne force pas). Ce serait plutot eux qui ce soient fait massacrer en posant seulement le pied sur une terre inconnue.
      Maintenant, me direz-vous, qu'est-ce qui prouve que la religion catholique est la seule vraie. Vous conviendrez quand meme que si Dieu existe, il n'existe que d'une seule façon, donc il y a bien l'erreur et le vrai. A partir du moment où le vérité est connue, il est normal de l'enseigner à tout le monde, ceci sans aucun retour ni intérêt personnel.
      Quel intérêt le missionnaire qui partait seul en Chine ou en océanie, sachant qu'il risquait sa vie pouvait-il bien retirer?
      ni argent, ni pouvoir, ni gloire.

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    8. Mgr de Gaume apporte en partie une reponse à la question qui prouve que le Christ est vraiment Dieu. Mais vous pouvez vous-meme constater, à défaut de lire des essais de théologie, les innombrables faits existants partout à travers le monde qui apportent des elements de preuves. Avez-vous déjà vu les corps de plusieurs saints ayant échappé à la décomposition naturelle? vous pouvez le voir en France (STe Therese de Lisieux, le saint curé d'ars, ste Bernadette), à Rome avec st Pie V, un peu plus au sud avec Ste Maria Goretti. Dans aucune religion cela n'existe. Mahomet a bien tenté de promettre à ses fidèles qu'il ne pourrirait pas et sentirait la rose, il fut trouvé pourri et puant. Pourtant s'il avait ete possible de conserver son corps, ils n'auraient pas hésité!
      Ceci est un exemple parmi tant d'autres. Bien sûr vous pouvez aller à Lourdes et consulter les registres de guérisons miraculeuses qui a valu a chaque fois la conversion du medecin récalcitrant devant l'évidence du miracle.
      Des miracles qu'on ne peut attribuer à de la sorcellerie car ils ne font jamais appel à des formules ou des incantations spéciales mais juste un acte de foi immense et la prière et Dieu décide si c'est pour le bien de cette personne d'être guérie, car il n'y a rien d'automatique.
      Que des hommes d'église aient fait du mal, que des chrétiens se livrent à de mauvaises actions, cela ont ne le nie pas car tous les chrétiens ne sont pas des saints et le combat du mal contre le bien est ardu.
      Pour terminer, dans l'optique que vous acceptiez ce que je viens de dire, vous pourrez conmprendre que l'origine du mal se situe dans le refus d'obéir et d'aimer Dieu. Dieu a donné aux créatures cette liberté fondamentale qui seule peut donner de la valeur à l'amour. Lucifer, le plus bel ange de la création, ayant refusé en toute liberté cette obéissance et donc cet amour, c'est condamné à être contre Dieu et donc à vivre pour le mal. Le monde est ainsi tiraillé sans cesse entre le mal et le bien. Les chrétiens connaissant la vérité sont encore plus attaqués que tous les autres qui sont de facto sous l'emprise du démon puisque dans le refus de Dieu. C'est ce qui explique les luttes et violences qui jalonnent l'histoire de l'Eglise, mais malgré tout l'Eglise est toujours debout, malgré les hérésies sa tradition et son enseignement sont intactes et continue d'être enseignés à travers le monde, faisant sans cesse de nouveaux convertis, de nouvelles âmes arrachées au démon.
      Je pourrais vous dire qu'aujourd'hui que l'Eglise est arrivée à un tel degré d'assaut du démon qu'elle ne subsiste plus que chez quelques fidèles, quelques prêtres et quelques évêques qui sont sur la barque de secours, ballotée par la tempête mais dont le capitaine est le Christ lui-même; elle ne pourra donc jamais chavirer et attend que le calme revienne pour retrouver son port.
      Elle parait faible, certes, mais elle ne peut pas disparaitre, d'ailleurs si ce n'etait pas divin, l'Eglise aurait deja disparu depuis fort longtemps.
      Je rejoins par là la conclusion de mgr de Gaume.

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    9. Je viens de lire votre long commentaire.

      Comme je l'ai déjà dit plus haut, je trouve que sur le fond la religion chrétienne est une belle religion et ceux malgré que je soit païen. Le respect des autres cultures fait partis des principes enseigner par Odin, donc je ne me permettrai pas de dire du mal de votre dieu.

      Ce que je reproche au christianisme, et là je devrai dire plutôt à certains de ses fidèles, c'est la manière dont il s'est imposer par la force dans certaines partis du monde. Bien évidement il s'est fait dans certain cas, heureusement de façon pacifique Saint Patrick est un très bon exemple, mais hélas dans beaucoup d'autres cas cela s'est fait dans le sang et je trouve cela regretable pour une religion qui à la base prone l'amour de son prochain.

      Je sais que pour vous c'est difficile à admettre mais les reconvertion forcée son un fait prouver par les écrits et divers témoignages retrouver par les historiens.

      Vous parlez de Vérité du Christ avec ses miracles et autres manifestations, mais cela on le retrouve dans toutes les croyances. Moi-même au quotidien je suis souvent témoin des manifestation des dieux Ases et Vanes et jusqu'ici toutes mes prières aux dieux nordiques on été écouter et j'ai eu des résultat concret (et contrairement à ce que certains on cru plus haut, je n'ai pas sacrifier de jeunes vierges pour les remercier, juste un verre d'Hydromel et une clémantine^^).

      La Vérité est un thermes bien vague, et chacuns possède sa vérité je ne pense pas qu'il existe de vérité universel comme celle que prétend avoir la religion chrétienne. Si vraiment cette religion possédait "la vérité" elle n'aurait pas eu besoin de s'imposer par la force dans le monde.

      Et je reprend la question de "Un passant" poser plus haut, si vraiment la religion chrétienne détient la vérité universelle, comment se fait-il qu'elle se soit décliner en autant de versions différentes s'accusant mutuellement d'hérésie?

      Je pense sincérement que le christianisme est à la base une belle religion mais elle fut hélas depuis le début dénaturé et utiliser comme instrument de terreur par ses fidèles( pas tous heureusement). Il en résultat la destruction du patrimoine européen, des guerres de religions, des executions et torture inhumaines de l'inquisitions...Triste histoire pour une religion qui dit "aimez vous les uns les autres"

      Et que dire des plus fervent serviteurs de votre dieu? Je pense plus particulièrement à Jeanne d'Arc et les Templiers, qui on tout donner et se son battue jusqu'au bout pour la gloire de dieu.

      Comment ont-il été remercier? Par le feu.

      Pour conclure je dirai que la religion chrétienne, qui à la base est quelque chose de beau, à hélas trop souvent servit d'instrument de terreur et d'asservissement. Ce qui est vraiment triste c'est que les chrértiens auraient put cohabiter en paix avec certains peuples païens comme les scandinaves qui n'hésitèrent pas à faire cohabité Jésus aux côtés des dieux Ases et Vanes, mais au lieu de cela ils ont préférer les dominer et massacrer toutes résistances.

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    10. merci d'avoir lu mon long com, mais je pense que vous avez flanché avant la fin qui donnait une réponse à vos interrogations.
      Je rajouterais pour le problème d'hérésie que la religion catholique pour vraie qu'elle soit est extrêment exigeante: essayez d'aimer Dieu par-dessus tout, quoiqu'il arrive dans le malheur comme dans le bonheur, essayez ensuite d'aimer votre prochain comme vous-meme, ennemis comme amis, vous comprendrez alors que votre vie n'est qu'un long combat contre vous-meme, tellement difficile que beaucoup de gens ont préféré changer d'option, l'édulcorer, passer outre certains commandements et certains dogmes: ce fut les hérésies. Les orthodoxes se sont pris la tête pour un "filioque" et se sont séparés de Rome, ne reconnaissant plus le successeur de St Pierre comme Pape: ce sont des schismatiques.
      Bon c'est tres schématique, mais il faut comprendre que tout n'est pas simple, que la verité n'est pas acceptée par tous parce qu'elle derange (regardez aujourd'hui, dans un autre ordre, les verités historiques completement falsifiées pour arranger les idées dans le vent...).
      Tout cela pour dire qu'en soit les paiens ne sont ni moins bons ni meilleurs que les chrétiens et vice-versa, mais que la vérité ne peut pas etre subjective: les choses existent de maniere objectives, que vous le vouliez ou non le trou au milieu de la route existe et vous devrez tourner autour pour passer...
      Le tout, donc, est de trouver et de considérer ce qui est vrai afin de s'y conformer quelque soit les évènements qui s'y attachent.
      Tout le reste finalement m'importe peu, que certains hommes d'eglise aient fait des erreurs, que certains chrétiens ne vivent plus leur foi, ne respectent pas les preceptes divins (c'est d'ailleurs un peu le but de mon blog de montrer du doigt la responsabilité des Français et des chretiens dans notre monde actuel, avant de mettre tout sur le dos des autres), n'enlève en rien le Bien absolu de la religion catholique.
      Connaissez-vous Kateri de Kakuita? une sainte indienne, convertie et se sanctifiant dans le respect de la culture et des bonnes traditions indiennes (tres bon exemple qui contredit le fait que vous avancez que les chretiens detruisent des civilisations pour les remplacer par la leur), idem chez les petits martyrs de l'Ouganda, les cristeros et tant d'autres.
      Les chrétiens en font que détruire les faux dieux, pas les civilisations.

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    11. N'oublions pas non plus que la religion la plus persécutée aujourd'hui dans le monde est la religion chrétienne.

      Cette religion dérange incontestablement...

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    12. Je ne dit pas que les chrétiens on détruit toutes les culture païennes, j'ai même cité l'exemple de saint Patrick. J'ai simplement souligner le fait historique que dans pas mal de cas (notament en scandinavie) elle s'est imposer par la force.

      Mais une fois de plus comme je l'ai déjà dit je respecte la religion chrétienne et vous serez peut être surprise mais un des personnages historique qui attire le plus mon admiration est un chrétien.

      L'arrivée du christianisme en europe n'est pas une mauvaise chose en soi, surtout au vu de ce que cela nous à apporter en matière de culture et développement. Mais je regrette que cela ai couté la vie à un nombres incalculables de païen dont le seul crime fut de refuser de renoncer à leur croyances, et je regrette également la destruction de tout le patrimoine historique de l'europe pré-chrétiennes dont nos historiens peine à en trouver de mince témoignage.

      Vous dite que la religion la plus persécutée aujourd'hui c'est la religion chrétienne. Permettez moi d'avoir des doutes car c'est une des religions comptant le plus de fidèle à travers le monde et surtout c'est une religion dont le chef spirituel(le Pape) joui de la plus grande influences mondiale puisqu'il est toujours reçu dans un pays en grande pompe.

      Je ne dirai pas que la religion chrétienne est persécuté mais plutôt chahuté par les médias avec les affaires de prêtres pédophiles et les propos homophobes de certains religieux. Lors de la rome antique là oui les chrétiens étaient réelement persécuté par les romains, mais de nos jour c'est plus le cas, vous pouvez sans problème dire à quelqu'un que vous êtes chrétien on ne vous jetera plus aux lions (heureusement!).

      En revanche nous autres païens moderne, nous ne sommes certes pas persécuté il ne faut pas non plus éxagérer, mais on doit hélas se cacher car nos croyances, qui font pourtant parti de l'histoire de l'europe depuis des siècles, sont devenue marginale en grande partis à cause des écrits diffamatoires des chrétiens de l'époque mais grâce aux travaux des historiens certaines vérités on heureusement été rétablit.

      Vous parliez de l'exigance de votre religion, le fait d'aimer votre dieu et ceux malgré toute les épreuves difficile. Je doit admettre que c'est un beau principe.

      Chez nous les paîens de la tradition nordique, les dieux nous apprenent de croire avant tout en nous-même et notre force. En fait nous ne comptons pas sur nos dieux pour faire des miracles qui résoudront tout nos problèmes, nous prenons exemples sur eux et leurs leçons pleines de sagesse. Bien évidement nous les prions pour qu'ils nous aident et nous conseils mais jamais nous leur demandont de résoudre le problème pour nous ou de faire un miracle, en fait pour faire simple le "miracle" c'est notre force et notre volonté que les dieux nous donnent.

      C'est un peut pour ça que j'ai choisi le paganisme, je trouvait que les religions monothéistes demandait trop de sacrifices pour finalement pas grands choses, alors que dans la tradition nordique on nous apprend à nous battre par nous-même chaque jours pour devenir meilleur et surmonter les épreuves.

      Mais bien sûr ceci n'est que mon avis purement subjectif je l'admet, je ne dirai pas pour autant que la religion chrétienne est une religion de faible, mais c'est juste qu'elle n'est pas faite pour moi. Et pourtant ce n'est pas faute d'avoir éssayer^^".

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    13. COncernant la persécution des chrétiens, je vous suggère de voir ce qui se passe, aujourd'hui, en Egypte, en Indonésie et dans beaucoup de pays musulmans d'Afrique.
      En Europe, les chrétiens ne sont plus jetés aux lions parce que le concile étant passé par là, les catholiques sont de plus en plus conformes aux idées humanistes ambiantes. Mais dites que vous faites parti de la fraternité St pie X, et vous verrez...Les blasphèmes, par ailleurs, qui touchent à notre religion sont impunis par les autorités quand une seule irrévérence envers l'islam et les juifs est aussitot condamnée sévèrement (voyez le foin autour de la déclaration "criminelle de négationnisme" de mgr Williamson, quand on ne dit rien sur les "arts libres" blasphématoires)! c'est une persécution.
      concernant la pedophilie des prêtres, qui reste totalement derisoire en statistique: on s'y acharne, on amplifie la chose parce qu'on ne peut supporter le célibat des prêtres. Pour nos adeptes du festivus outrancier, la chasteté permanente et voulue est une notion absolument inconcevable.

      Je voudrais aussi vous parler de l'amour chrétien qui ne ressemble en rien à l'amour tel qu'on se l'imagine aujourd'hui, et tel meme qu'il est vulgarisé par les catholiques modernistes.
      Quand vous parlez de violence, de guerre au nom de la religion, c'est un principe d'amour. Je m'explique. Aimer Dieu c'est aussi défendre son honneur, défendre son image. Lors des croisades, par exemple, il y a eu une immense partie des croisés qui étaient de simples jeunes hommes ayant tout quitté, ayant même assemblé toutes leurs économies pour aller combattre un ennemi de Dieu, un ennemi qui touchait aux choses sacrées de la chrétienté. Cela seul leur importait, ils n'avaient en soi aucune haine pour ces islamistes inconnus, et auraient préféré rester chez eux tranquillement plutot que traverser des pays à pied, au risque de leur vie. Mais ils l'ont fait par amour de Dieu.
      L'inquisition fut aussi un acte d'amour: celui de la Vérité. La Vérité étant révélée par Dieu lui-même, il fallait la défendre à tout prix car cela seul compte, aimer Dieu en vérité, et il n'était pas pensable que l'erreur puisse ainsi gagner les âmes et les éloigner de Dieu. L'amour des âmes et donc de Dieu était le moteur de cette inquisition avec, effectivement comme on l'a vu, son lot de mauvais sujets.

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    14. Maintenant, en ce qui concerne les miracles, ils ne sont evidemment pas déterminant pour la Foi, mais la soutiennent et appuient la divinité du Christ. si le Christ n'avait pas appuyé sa prédication avec des miracles qui certifiaient sa toute-puissance divine, peu de gens auraient pu comprendre une doctrine si nouvelle, si étrange mais si pleine d'une nouvelle dimension de l'amour.
      Si pour vous, le miracle c'est la force qui vous habite et vous aide à devenir meilleur, dans la religion du Christ c'est la même chose mais vous le faites non plus pour vous mais par amour de Dieu. C'est la transcendance divine sur toute action.
      On aime son ennemi, non pas par masochisme, mais parce qu'il est une creature de Dieu et que Dieu l'aime. Si donc on aime Dieu, on aime aussi tout ce qu'Il aime, à travers Lui.
      Le sacrifice que vous pensez ne servir à rien, sert en fait à donner des preuves d'amour. La mort de Jeanne d'Arc, des templiers, qui vous parait dure à comprendre est une fin nécessaire et une grâce même de Dieu. La mort n'est pas pour nous une fin definitive, mais le commencement d'une vie eternelle, si cette mort est le martyr alors on est sûr du paradis. c'est une immense grâce, et Dieu donne à ce moment les forces nécessaires à le surmonter, mais ce qu'Il veut c'est le sacrifice de sa personne qui prouve le plus parfait amour.
      Voilà, c'est un peu désordonné tout cela, mais j'espère que vous comprendrez un peu la vraie beauté de la religion chrétienne. Tout cela est en dehors des livres, en dehors de l'histoire, mais le quotidien universel de tout chrétien.

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    15. Merci pour vos explications elles m'on permit de mieux comprendre votre religion qui à de bon principes je doit l'avouer.

      Cependant je n'arrive toujours pas à comprendre ce qui à justifier autant de violences de la part de chrétiens dans l'Histoire. Je comprend bien que vous faites cela par amour mais est-ce vraiment ce que veut votre dieu? Désoler mais malgré vos explication, pourtant très claire, je ne parviens toujours pas à comprendre comment un dieu qui dit "aimez vous les uns les autres" puisse dire la minutes d'après "tuez ces hérétiques".

      Pour ce qui est du paganisme nordique nous ne raisonnont pas de la même manière, nous ne nous acharnerons pas sur quelqu'un qui insulte Odin, Thor ou Tyr, non pas parce que nous ne les aimons pas et que ne n'avons aucuns respects pour eux, mais tout simplement parce que nous savons qu'ils pourrons très bien laver leur honneur eux-mêmes et que de toute manière avec la sagesse qu'ils ont, ils sont largement au dessus de tout ça.

      Bien évidement c'est une manière radicalement différente de voir les choses, à chacun sa culture...

      Pour ce qui est des persécution des chrétiens je reconnait que vous avez raison, en fait dans mon com précédent que parlait surtout de l'Europe. Pour ce qui est des affaires de prêtre pédophile là aussi je vous rejoint sur le fait que c'est surmédiatisé pour des faits divers, mais je pense que ce qui fait l'horreur de la chose c'est le fait que la hiérarchie des l'église applique la loi du silence.

      Pour ce qui est du des blasphèmateur à l'encontre de votre religion, je comprend votre tristesse mais le mieux à faire dans ces cas là c'est de les ignorer. Si vous commencez à vociférer contre eux vous entrez dans leur jeux et ils auront obtnenu ce qu'ils voudront.

      Et je comprend aussi votre sentiments d'injustice quand on voit comment est puni le blasphème sur les autres religions monothéistes.

      Les Juifs: depuis la seconde guerre mondiale ils sont devenue intouchables.

      Les musulmans: si on dit quoi que ce soit sur eux on est raciste et toutes les associations vous tombent dessus. Et beaucoups n'osent plus rien dire sur eux à cause de leur réactions souvent très violente.

      Mais bref, voyez le bon coté des choses... Vous au moins votre religions est officiellement reconnue tandis que la mienne, qui fait pourtant parti du patrimoine historique de l'Europe, est complétement marginale^^".

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    16. Pour le probleme des violences, je ne dis pas qu'elles sont voulues par Dieu qui dit Lui-même de tendre la joue droite si on frappe la gauche, qui demande à son apôtre de rengainer son épée quand il veut le défendre contre les soldats au jardin des oliviers, mais qu'elles sont compréhensibles quand elles deviennent "légitime défense", en quelque sorte. Imaginez qu'on insulte votre mère ou qu'on vienne piller la maison paternelle, laisseriez-vous faire les voyous et les pilleurs sans broncher? C'est un peu dans cet ordre d'idée.

      Quant au blasphème, je vous rejoins sur le fait de ne pas faire encore plus de publicité à ces provocations, et je pense qu'effectivement la prière de réparation personnelle ou en famille plaira davantage à Dieu qui préfère le don du coeur à celui d'une parole virulente revendicatrice. Toutefois, n'oublions pas qu'Il eut Lui-même une sainte colère contre les marchands du temple qui ne respectaient pas la sainteté du lieu. Il ne s'agit pas non plus de laisser les lieux saints et l'image de Dieu être bafoués sans mot dire. Quand on laisse des heretiques pratiquer des offices dans une eglise, les chrétiens devraient s'y opposer en priant à l'intérieur et en refusant de sortir, au lieu de faire des manifestations syndicales avec force sloggant comme "halte à la christianophobie"...c'est instinctif, je ne peux supporter de telles manifestations, elles me paraissent vraiment déplacées. Mais peut-etre ai-je tort! je ne sais pas.

      Pour votre religion, j'avoue n'en avoir jamais entendu parler comme étant pratiquée encore aujourd'hui, mais je crois qu'il faut considérer que le christianisme ayant apporter la révélation du vrai Dieu, les vôtres demeurent des idoles au même titre que jupiter ou diane.
      C'est pourquoi soit les gens perdent tout sens religieux soit ils s'attachent à une religion en quelque sorte invalidée par la mode du moment. Ne croyez pas que les chrétiens soient si majoritaires: je crois qu'on n'est plus que 4% à pratiquer en France...par contre le bouddhisme a bonne presse, ainsi que l'islam. Les gens recherchent toujours une spiritualité et la trouvent là où elle est la plus active.
      Un patrimoine n'est pas forcement bon, une religion peut avoir construit des traditions, mais cela ne veut pas dire qu'il faut tout prendre par respect du patrimoine. Il faut chercher la verité, cela seul importe, et elle se trouve en partie dans beaucoup de traditions, mais en partie seulement.

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    17. Je comprend l'idée de légitime défense qui justifie les violences lorsque quelqu'un s'en prend directement à vos lieux de cultes et autre symboles de votre religion. (C'est justement la raisons des violences des païens scandinave envers les missionaires après que ces dernier aient saccager leur lieux de cultes).

      Mais qu'est ce qui pouvait bien justifier les reconvertion forcée ainsi que l'inquisition? Les païens n'ont jamais empêcher les chrétiens de pratiquer leur religion (mis à part les romains), et en quoi une personne ayant des croyances différentes des vôtre représente une menace?

      Je sais que vous avez déjà répondut à ces questions, mais je ne parviens toujours pas à comprendre toutes ces violences étant donné que ma religion enseigne le respect des croyances de son voisin.

      Je suis daccord avec vous, tout patrimoine n'est pas forcément bon à prendre mais je sais une chose, pendant le paganisme en Europe les guerres de religions et inquisitions étaient quasi inexsistante et chaque peuples vivaient dans le respect mutuel des cultures de chacuns. Les seul conflits étaient les guerres de pouvoir et de territoire comme il y en à eu et qu'il y en aura toujours.

      Avant de devenir païen de la tradition nordique j'était un catholique pas vraiment pratiquant, mais j'ai décider de me rapprocher de dieu et de vraiment devenir un bon chrétien. Mais plus j'en apprenait sur cette religion, plus elle me semblait si éloigner de mes principes et surtout je fut déçue lorsque j'ai appris la manière dont elle s'était répandue en Europe.

      Puis finalement c'est en étudiant les peuples germano scandinave que je fut séduit par la tradition nordique et les enseignement d'Odin et des dieux Ases et Vanes.

      Vous dites qu'il faut rechercher la vérité, c'est ce que j'ai fait et j'ai trouver ma vérité car oui contrairement à vous je ne pense pas qu'il puisse existé une religion universel pour la simple et bonne raison que chaque peuple à sa propre culture. Si vraiment la religion chrétienne est vraiment la religion universel alors pour at-il fallut qu'elle s'impose par la force dans la majeur parti de l'Europe? Pourquoi s'est-elle déclliner en un nombre incalculable de version différentes?

      Je reconnait que la religion chrétienne est tout de même une belle religion avec de beau principes mais elle ne peut pas pour autant devenir une religion universel car cela est tout simplement impossible.

      Vous vous dites peut majoritaire mais vous l'êtes déjà plus en europe que les 3/4 des autres religions et, comme je l'ai déjà dit plus haut, votre Pape joui d'un respect et d'une influence mondiale il n'y à qu'a voir comment il est reçut.

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    18. Vous avez voulu vous approcher de Dieu par une étude historique et sociologique, ce fut une erreur. Vous pouvez le constater vous-meme, à quel point donc la religion catholique est persécutée, non plus en jetant aux lions les chrétiens physiquement, mais bien plutôt en la discréditant dans l'esprit des gens qui s'y intéressent. Je connais même des amis qui ont perdu la Foi en s'approchant de trop près des études sociologiques et se sont convertis à l'islam qu'on s'ingénie à montrer comme une religion d'amour, tout en mettant en exergue les "violences" catholiques comme incohérence avec l'amour prôné par le Christ.
      C'est évident que ce n'est pas ainsi que vous aurez pu vous rapprocher de Dieu.
      Pour ma part, nourrie au lait de l'évangile et du chant grégorien toute mon adolescence, je me suis laissée porter vers la contemplation et l'amour d'un Dieu qui a su étancher la soif d'une âme qui essaye le plus possible de lui être fidèle. C'est tout. Que m'importe le reste, je ne cherche pas à savoir si les autres sont biens ou pas, mais sûre de la vérité du Dieu des chrétiens, je souhaite seulement que les autres y croient pour leur propre salut. On ne peut obliger personne à croire, mais seulement tout faire pour les y inciter, car c'est vraiment là le bon chemin.
      Et c'est faux de dire qu'elle s'est déclinée, elle est unique et catholique (qui signifie d'ailleurs universelle), le reste n'est pas chrétien comme je vous l'ai expliquée plus haut (disons que l'appellation de religion chrétienne en parlant des protestants est abusive).

      Que le pape soit reçu en grande pompe montre aussi que l'Eglise n'est pas morte, comme semblait le dire plus haut un passant, mais je vous rappelle aussi que l'Eglise catholique souffre en ce moment de l'hérésie moderniste post-conciliaire qui permet justement au pape d'être reçu. Il n'en est pas de même des évêques de la fraternité st Pie X...mais bon je ne crois pas que vous soyez assez au fait pour comprendre le combat interne qui déchire l'Eglise par une crise sans précédent: comme toujours c'est le combat de la vérité contre l'erreur, non sanglant cette fois-ci...

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    19. Je n'ai pas seulement fait une étude historique et sociologique pour me rapprocher de dieu, je l'avais également fait spirituelement. J'ai la chance d'habiter à côté d'une église (et quand je dit à côté ça veut dire que la première chose que je voit de ma fenêtre est un vitrail.) et je suis aller voir le prêtre pour qu'il me guide, me montre comment prier, et aimer dieu. J'ai éssayer de toutes mes forces de prier et suivre les commandements de ce dieu, mais je n'y trouvait aucun épanouissement, je ne parvenait pas à ressentir cette joie qu'éprouve les autres chrétiens, et surtout mes prières demeuraient sans réponses.

      Deux ans plus tard, par le biais d'un amis médiéviste qui faisait de la reconstitution viking je me suis mis à étudier la culture germano-scandinave, persuader que ce serai intérêssant d'en savoir un peut plus sur ces sauvages guerriers. Mais plus j'avançais dans mon études et plus je me rendais compte qu'ils étaient bien plus civilisé que ne le laissait croire les stéréotypes et surtout je séduit par leur religion qui correspondait à mes valeurs. Timidement au début, j'ai commencer à prier Odin ainsi que les dieux Ases et Vanes et à mon grand étonnement mes prières on était entendus et le résultat dépassa mes espérances. Mieux encore, je fut agréablement surpris de découvrire un jour que je n'était pas seul, qu'il avait bien d'autres païens à travers l'europe.

      Et depuis ce jours je me heureux et épanouis spirituelement.

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    20. Vous parlez des persécutions que subissent les chrétiens dans certaines partis du monde, ce qui est un fait on ne peut le nier, mais dans tout vos malheurs estimez vous heureuse que les autorités s'y intérêsses, que votre pape peut intervenir de façon diplomatique auprès des haut dirigeant de ce monde.

      Car pour nous Païen on ne fera rien, puisque nos croyances son considérer comme pur fantaisie.

      Par exemple les païens de la tradition grec on voulut célébrer leurs dieux dans un de leur lieux sacré, on leur interdit l'accés. Et ils n'ont aucuns recourt.

      Et peut être que ces persécution ne sont qu'un retour de baton des violences et reconvertion forcée faite par les chrétiens du passé? Remarquez si ce serai vraiment le cas je trouverai ça vraiment injuste pour les chrétiens moderne qui on eu la présence d'esprit d'arrêter les reconvertion forcée et l'Inquisition.

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    21. "Par exemple les païens de la tradition grec on voulut célébrer leurs dieux dans un de leur lieux sacré, on leur interdit l'accés. Et ils n'ont aucuns recourt"

      Un peu de descence serait bienvenue. Estimez vous heureux que je reste poli. Quand à moi, à voir le lien suivant, je ne sais pas si je m'estime trés heureux.

      http://www.christianophobie.fr/breves/lhorreur-un-jeune-musulman-tunisien-converti-au-christianisme-egorge-rituellement-et-decapite-par-des-islamistes

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    22. Comme je l'ai déjà dit plus haut je ne ni pas les persécution que subissent les chrétiens dans certaines partie du monde, ce qui est regrétable.

      En revanche je dit que vous au moins vous avez de la chance car vos problèmes son pris en considération pour les médias et les autorités, tandis que nous païens on nous ignorent complétement.

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    23. Y'en a qui insistent.

      "Regrettable" est le mot qui convient, en effet. C'est "regrettable"...

      D'autant que nos "problemes" sont pris "en consideration". C'est à n'en pas douter au vu du deux poids deux mesure de la "prise en consideration" d'une baffe a un porteur de calotte et de l'elimination physique systematique des chretiens dans certaines parties du monde par des moyens que meme les betes réprouvent.

      Je crois que j'ai parlé de descence. Ça vous dit quelque chose? Peut etre aurai-je plutot du parler de discernement.

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    24. Vous pensez avoir le monopole de la persécution?

      Alors qu'en est-il des violences à caractères antisémites en augmentation en france?

      Qu'en est-ils des persécution que subissent des musulmans de Palestine par les juifs d'Israël?

      Le seul point communs entre ces trois religions c'est que leurs problèmes son prit en considération jusque dans les plus hautes sphères du pouvoir.

      Alors oui les chrétiens son persécuté et tuer dans certaines partie du monde et c'est triste, mais estimez vous heureux que l'on en parle et que des personnes de hautes instance s'en préocupe. Nous, païens, sommes littéralement ignoré alors que dans presque toutes l'europe on nous empêche de pratiquer nos croyances.

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    25. bonjour paien,
      l'idée n'est pas d'avoir le monopole de la persécution, ni même de s'estimer heureux que l'on en parle ou que des personnes de hautes instances s'en occupent, mais de comprendre la différence entre persécution religieuse et persécution politique. C'est un fait que la religion catholique fut à toute époque une religion qui dérangea, qui fut combattu avec âpreté, qui fut un élément de discorde, mais nous étions prévenus..."Je suis venu apporté la paix, non pas celle du monde" dit Jésus-Christ. Il a apporté la paix de l'esprit, celle des consciences qui se savent sur le chemin de la Vérité, mais qui sera perpétuellement en opposition avec les idées du monde qui sont totalement influencées par Satan. Mais cela importe bien peu, la reconnaissance d'une quelconque instance n'est pas pour moi nécessaire, car la Vérité se suffit à elle-même. Et si elle est si peu acceptée, c'est qu'elle suppose trop de détachement et trop de souffrance.

      J'en reviens à votre parcours, lequel finalement relève plus du spirituel que de l'historique!

      "J'ai éssayer de toutes mes forces de prier et suivre les commandements de ce dieu, mais je n'y trouvait aucun épanouissement, je ne parvenait pas à ressentir cette joie qu'éprouve les autres chrétiens, et surtout mes prières demeuraient sans réponses."
      Il faut savoir que la prière n'apporte pas forcément un épanouissement et une joie sensible. C'est même parfois une épreuve dans l'abnégation qu'elle suppose. Quant à savoir si vos prières sont sans réponse, c'est peut-être parce que les réponses n'étaient pas celles que vous attendiez.
      Pour un chrétien, la prière c'est demander, proposer mais laisser Dieu disposer, car Lui seul sait vraiment ce qui est bon pour soi.
      Je l'ai expérimenté si souvent, que je ne demande plus rien pour moi-même et me tiens uniquement à sa disposition, car je sais que sa Volonté est toujours le bon chemin!
      C'est vrai que le christianisme est à l'opposé de toutes ces idées modernes et paiennes du surhomme, de la force humaine qui pour nous est simplement de l'orgueil et finalement une grande faiblesse...
      Un très bel exemple de ce que j'avance, est la petite voie de l'enfance de Ste Thérèse de l'Enfant Jésus, qui eut la force surhumaine de rester toute petite, toute humble, sans plus aucun amour-propre devant Dieu et de se laisser guider vers la sainteté. Elle eut beaucoup à souffrir pour cela, elle douta même, marcha dans la nuit, mais parvint à un détachement ultime d'elle-même, alors qu'elle était de nature très orgueilleuse et capricieuse.
      Bien sûr Dieu parfois vous envoie des consolations, et ces consolations sont bien au-dessus des extases charismatiques, elles sont très intérieures, enthousiasmantes (du grec en-theos) et non extraverties.

      Pardonnez-moi d'être un peu désordonnée, mais je vous donne en vrac mes impressions, c'est pas évident d'être synthétique dans ce domaine, quand il faut des volumes entiers pour expliquer ...
      Si je peux me permettre de vous donner un conseil, il aurait peut-être fallu d'abord lire des vies de saints avant de vous jeter dans la prière directement. Ce n'est peut-être pas encore trop tard!

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    26. Je n'ai pas seulement éssayer la prière j'ai lu également la bible et fait quelques cour de catéchisme pour à l'église à côté de chez moi.

      Mais bizarrement je ne m'y retrouvait pas dans cette religion qui à pourtant de beaux principes il faut l'admettre.

      Merci de vos encouragement je vois bien que vous êtes pleine de bon sentiments mais j'ai vraiment trouver ma voie spirituel dans le paganisme^^.

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  11. Le paganisme apporte la désunion et la faiblesse. La preuve : César a penétré en Gaule comme dans du beurre.

    Nous voulons une nation forte !

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    1. et les musulmans entre en France de la meme maniere que Cesar parce que nous n'avons plus de religion à leur opposer...
      une nation forte, dites-vous, anonyme? quand vous lisez par ci par là sur le web des declarations de pleutres et de jeunes qui votent le Pen par peur du bougne, qui baissent la tete devant l'envahisseur...on en est loin!

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    2. "Le paganisme apporte la désunion et la faiblesse. La preuve : César a penétré en Gaule comme dans du beurre."

      Oui et César? Il était chrétien peut être? Dans le genre arguments en carton on ne fait pas mieux...

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    3. Le paganisme apporte la désunion et la faiblesse?

      Et les chrétiens qui sont diviser entre catholiques, protestant, évangélistes, orthodoxes, conciliaire, sédévacandistes...ça n'apporte pas la désunion et la faiblesse ça?

      Le paganisme apporte la désunion et la faiblesse?

      Venant de chrétiens c'est vraiment l'hopital qui se moque de la charité et je rejoint l'avis de Païen, visiblement vous n'avez jamais ouvert un livre d'histoire de votre vie.

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    4. La France a tout fait dans son Histoire pour conserver son unité catholique. Ca a marché plusieurs siècles, mais elle a malheureusement échoué sous les coups de boutoir des hérésies venant de l'étranger et qui dominent maintenant le monde.

      Ca n'a rien de drôle.

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    5. C'est triste pour vous, mais vous être en train de subir ce que les chrétiens d'autrefois on fait subire aux païens.

      La roue tourne...

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    6. @ Passant,
      vous pouvez lire ci-dessus le com en reponse à paien qui repond aussi à votre com.
      Desole pour la longueur, j'ai du le scinder en deux meme, mais j'espere que cela vous eclairera ou du moins vous motivera pour chercher chez des theologiens une reponse plus argumentée et plus approfondie.
      Bien a vous.

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  12. Bonjour ici :-)
    Excusez de la vilaine contrepeterie mais je n'ai pu eviter de la penser en survolant vos echanges,quoiqu'il en soi je ne tiendrais aucunement rigueur a Sonia de ne pas laisser passer mon commentaire..
    Vous parlez de César qui est rentrer comme dans du beurre en Gaule..ne serait-ce pas plutot qu'il(')a penetrer avec du beurre en Gaule..Il devait forcément l'avoir cette Gaule!mdr!
    Bon un autre pavé:"Les mahomets et autres faiseurs de sectes";ça c'est de Jean-Paul Marat peu aprés la Revolution..Moi ça m'cause!Pas de dispute sur la pointe d'une aiguille quoi :-)
    Au plaisir.
    Dom.

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